廖信忠:蒋介石在台灣已經是历史人物

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[择要]之前蒋介石是高屋建瓴的，是“天主”，這几年逐步被還原成汗青人物了，不少档案都已解密了。

廖信忠

腾讯文化 杨超 發自北京

【人物小傳】

廖信忠，《咱们台灣這些年》作者，1977年，台灣退出结合國，廖信忠诞生；1984年，李登辉被选“副总统”，廖信忠上小學；1989年，蒋經國去世的第二年秋日，廖信忠升入國中；1993年，新國民党联耳目士组建“新党”，廖信忠進入淡江高中念书；2008年，马英九被选“总统”，廖信忠前去上海；2009年11月，廖信忠在大陆出书《咱们台灣這些年》，并成為昔時脱销书，廖信忠由此“爆红”。《咱们台灣這些年》被誉為“写给大陆同胞的家信”，在书中，廖信忠试圖“奉告大陆一個最朴實的台灣”。

1977年，台灣退出结合國，统一年，廖信忠诞生，在蒋經國治下读完本身小學，也就是這一時代，廖信忠形成為了本身對大陆的征象。1999年，廖信忠第一次到北京，从機場到市區的路上，他形容本身被震動了，在他的想象中，北京除胡同和皇宫，应當没有現代化高楼，但没想到北京高楼還很多。

两岸分手，教诲和鼓吹逐步使两岸人用想象去塑造對方的形象，由此發生各类怪异想象，即使踏上對岸地皮，也难免去寻觅一些實例，以印證想象。大陆年青人也许恋慕台灣年青人可以寻求小我快乐喜爱，台灣年青人也许恋慕大陆年青人機遇多，但两边都轻忽了對方的无奈，這类對“异域”的想象不免影响廖信忠。

廖信忠快乐喜爱拍照，每到一地都要摄影，朋侪圈也成為了展览馆，从胡同到鼓楼大街，再到北五环的新小區，廖信忠都用镜头逐一记實。在大陆的十余年糊口，使廖信忠逐步酿成了“大陆人”，他認识最新的收集段子，晓得小苹果，也存眷约瑟翰·庞麦郎，除聊起台灣外，他看起来和内地年青人没甚麼區分。

廖信忠镜头中的北京胡同

廖信忠镜头中的北京鼓楼

不外，一旦聊起台灣话题，他便滚滚不停，客岁11月，廖信忠推出了《咱们台灣這些年2》，书中记實了很多關于两蒋時代的台灣故事，有离合悲欢，也有皆大欢乐。在蒋經國治下，廖信忠正在读小學，期間天然在他身上留下了印记，以致于他如今听到两蒋的颂歌仍难免失笑。

廖信忠镜头中的台灣神農街

廖信忠镜头中的台灣三峡老街

两蒋期間没法躲避，很多台灣人照旧吊唁阿谁期間，但今天的台灣人却不想回到阿谁期間，由于他们已學會了尊敬相互分歧的定見，保护本身的权力并實行应尽的责任。两蒋也跟着期間的变迁，成為汗青人物，完全走進汗青，至多不外是人们口中的谈資而已。

如下為腾讯文化独家對话廖信忠：

台灣人吊唁蒋經國期間但不想倒归去

腾讯文化：台灣戒严時代，固然當局很高压，但总有一小撮“党外人士”發生，這种群體大要组成是怎麼的？

廖信忠：总會有人腻烦當局，台灣初期党外人士布局疏松，固然台灣存在推举，但很少有没有党人士經由過程自力身份参选，参选後也没有甚麼慎密接洽，到1970年月後，他们之間起头接洽，形成為了台灣意义上的党外人士。

這些人包括范畴很宽泛，非國民党的均可算党外人士，最初這個词带有贬义，好比说，支援劳工活動，這是党外人士；写乡土文學、工农文學的人，是党外人士；长老教會也是党外人士。

腾讯文化：你在书中提到，党外人士在一次集會上曾提议為蒋經國祷告，以防國民党右派對党外人士采纳高压手腕，那末蒋經國在這一時候段饰演怎麼的脚色？

廖信忠：蒋介石當“总统”時，把台灣當成跳板，認為不必要太多扶植，蒋經國當政後，内心感觉可能要一向在台灣呆下去，起头在台灣举行扶植，好比1970年月末的“十大扶植”，蒋經國的扶植带来台灣經濟腾飞，以是不少台灣人如今會吊唁蒋經國的期間。阿谁期間大師都有錢赚，不消像如今管這麼多，没有政治乱象之类的事变。可是若是讓大師再回到蒋經國期間，實在没有几多人愿意。

腾讯文化：那也是一個高压期間。

廖信忠：高压期間的末期，不少人说蒋經國只是民主推手罢了，真正去做抗争的是那些党外人士，他们一步步讓當局扭转、妥协，蒋經國比力伟大的处國田氣密窗，所在于他的开放立場，没有利用暴力，他顺合時代，在死以前赢得了一個隽誉。

嘉義借錢,蒋經國颁布發表蒋家再也不从政必不得已

腾讯文化：蒋經國為甚麼采纳這类方法？从他的履历和受教诲布景看，他為甚麼能看开呢？

廖信忠：如今有一种说法認為，昔時蒋經國的几個兒子太烂了，原本有可能交班的，但江南案以後，蒋經國感受脸上无光除臭機,，颁布發表蒋家再也不从政。

此外，期間已到了不能不开放的阶段，好比说，蒋經國归天前两年，开放大陆省亲，由于从80年月起头不竭有人偷跑回大陆，抓也抓不完，關也關不完，没法子只好铺开了，由于民意已大到不能不开放這些事变了。

从蒋經國开放到90年月，乃至還產生屡次由于當局构造、法律构造的人脑筋没转過来的事，一向到90年月中期，台灣都還在举行辩说，乃至直到如今，還可以看到差人乱抓人的事，不少人说這些人是那時没有转型完全留下来的余孽。

腾讯文化：這应當是創建在台灣經濟腾飞的根本上的，若是吃不饱饭可能就没這麼强烈的寻求了。

廖信忠：台灣在日本殖民统治時代就有下层推举，大部門台灣公众晓得推举是怎样回事，國民党统治時代，也开放议員推举和县市长推举，台灣公众晓得推举是怎麼的。

跟着經濟成长，台灣人起头有了更高的寻求。

腾讯文化：年青人買不起房算是常見征象了，一般認為大陆房價高是由于生齿多，都會化過程等缘由，但台灣實在生齿其實不多，都會化也已完成為了，房價高的缘由是甚麼呢？

廖信忠：概况上看生齿比大陆少，可是台灣面积只有36000平方米，生齿2300万，它是全球生齿密度第三高的地域，比孟加拉都高，很是挤，房價很难降。台灣房價从80年月飙升起来，以後一向在涨。

台灣年青人压力很大，不外没有大陆年青人那末大，因為台灣城乡成长比力平衡，不少乡間地域骑摩托车半小時就到市里了，年青人回抵家買屋子便可以，大陆在這方面比力难。

蒋介石在台灣已是汗青人物

腾讯文化：从小就要背“蒋公”遗言，進修“蒋公”故事，如许一段履历對今天的台灣人象征着甚麼？期間的印记在台灣人身上另有陈迹嗎？

廖信忠：台灣這几年渐渐把蒋介石還原成一個汗青人物来钻研，台灣有個名词叫“拉下神坛”，之前蒋介石高屋建瓴，是“天主”，這几年逐步被還原成汗青人物了，不少档案解密了。

蒋介石的形象在台灣并无履历忽然解體的征象，是一步步渐渐铺开的，如今另有人感觉，蒋介石期間台灣治宁静，不外這都是創建在威权高压统治下的，如今没有人愿意再回到阿谁期間了。

腾讯文化：有无人出格吊唁蒋介石，乃至不容许他人说他欠好？

廖信忠：没有，蒋介石常常被當成开打趣的工具，但也不會有太卑劣的進犯。當下台灣，小我有不少权力去选择。

其其實台灣，你得到一些权力後，就要去承當响应的公民责任。可能另有不少人不习气本身做选择。

腾讯文化：台灣官方课本中，對蒋介石是怎样描写的？

廖信忠：他就是一個汗青人物。

腾讯文化：會称其為“伟大魁首”嗎？

廖信忠：不會，在我小學的時辰會说“伟大魁首”，唱怀念歌曲。

腾讯文化：你如今听到這些旋律有甚麼样的感受？

廖信忠：我感觉有些搞笑。

腾讯文化：台灣人如今會商蒋介石，能做到平心静气嗎？

廖信忠：十几年前批判蒋介石的時辰，會有人跳出来否决，如今大師對這类批判都已澹然处之了。

腾讯文化：“本省人”和“外省人”對蒋介石的立場有甚麼纷歧样嗎？

廖信忠：广泛比力尊敬蒋介石，不外我也熟悉不少外省老兵，他们恨蒋介石，感觉把本身带到台灣了，但推举投票時他们還投國民党，由于他们認為國民党是他们回家的独一但愿。“本省人”實在之前没人敢责怪蒋介石，都把他當救星了，“民族救星”的觀念在不少人脑子中已根深蒂固了。

以是，我的书里也有提到，蒋介石归天時不少人没法接管這個究竟。

台灣人有被丢弃的悲情情结

腾讯文化：台灣年青一代，90後、00後對國民党是甚麼立場呢？“九合一”推举時，有專家阐發台灣年青人已再也不關切蓝仍是绿了。

廖信忠：1970年月诞生的台灣人，發展情况相對于富饶，如今台灣常常提起一個词，叫“後物資主义”，如今年青人不太關切能不克不及赚太多錢，他们關切的是我會不會由于要赚更多錢而落空更多工具，不少年青人感觉，若是要保持如今的糊口品格和個性，捐躯一點赚錢的機遇都不要紧。老一辈讓人可能感觉仍是要經濟优先，但他们彻底疏忽了年青一代的設法。

腾讯文化：甲午战役後台灣被割讓，给不少台灣人留下的印象是咱们被丢弃了，這类被丢弃心态今天另有影响嗎？

廖信忠：台灣人常常有這类心态，所谓的悲情情结，之前说，生在台灣是一种悲痛，實在每一個民族城市如许一段悲情汗青。

大陆人可能不太领會台灣這一段汗青，放眼世界，有着雷同汗青的族群不少。不外，更首要的应當是向前看，台灣如今很是以自我為中間，認為他人都不领會台灣人，咱们這些台灣人很悲情，很可怜，咱们會商時常常會讲到這些。

腾讯文化：按理说移民社會是不會排外，但台灣比力怪异，傳播着很多“排外”的故事，為甚麼？

廖信忠：不少台灣移民已是第二代第三代了，平稳下来了，他们很惧怕厥後参加的人會粉碎原本的糊口。

腾讯文化：雷同于上海的征象。

廖信忠：我在上海住了7年，我注重到這個征象，上海固然也是移民都會，但履历過好几代了，他们會想外面的人不要再来了。

台灣人如今更器重小我化的工具

腾讯文化：在大期間布景下，小我運气彷佛都不值得一提，好比大陆在讲國共内战時，會说那次战斗歼敌几多万，個别被浸没在@這%nM8MX%类大论%6j114%述@中了，台灣如今有无去發掘和保存這些小我的汗青和故事？

廖信忠：我感觉龙应台當“文化部长”後做過最伟大的事变，是起头“台灣故事島”規劃，她派400台车到台灣各個村落和角落去采集布衣苍生的口述故事，把這些故事收拾後摆到收集上，做成期間的记實永恒保留，人人均可以上線听這些小我的故事。

台灣不像之前那末崇尚團體了，愈来愈小我化，以是這些小我化的工具愈来愈被人器重，被更多人喜好，小我的工具切近糊口，轻易引發人们的共识，从小我史中可以拼集出全部期間的社會豪情。

台灣只是一個正常社會的原本模样

腾讯文化：你小時辰领會到的大陆多是一個後進无知的模样，你到了大陆後有甚麼感受？

廖信忠：1999年我第一次到北京時，當時候四环還没建好，我从機場高速一向到三环，當時没想到北京另有高楼大厦，那時很震動，震動以後陪伴着掉，我的呆板印象是北都門是胡同，要末就是故宫那种宫庭，没想到北京會有現代化的高楼大厦。车子开着，忽然从阁下颠末一群骑自行车的人，我想本来大陆也有不少人骑自行车。

不论是我那時到大陆，仍是不少大陆朋侪到台灣遊览，實在都是想到對方的地皮找一些事例印證本身心中的想象。

腾讯文化：大陆有种说法認為，台灣最标致的是人，這個说法你感觉可托嗎？

廖信忠：不少台灣人听到這個说法，听到大陆朋侪這麼夸赞台灣不免會有些心虚，會感觉台灣也没有那末好，但最後仍是怅然接管，我感觉台灣就是一個正常社會，它成长到如今，应當是甚麼模样，原本就是阿谁模样。

台灣没有出格好也没有出格坏，原本就如许，大部門台灣人也會恋慕日本和美國，感觉泰西國度多有礼貌，情况多好。只不外两岸分手後，大陆和台灣就仿佛是平行世界同样，常常被拿来比力。

腾讯文化：如今大陆参觀客负面消息不少，打空姐，不讲文明之类，台灣最初仿佛也是如许。

廖信忠：台灣之前也如许，好比1980年月初台灣刚开放，香港承平山山顶上都是讲闽南语，讲台语的台灣人，之前台灣参觀客也因此没礼貌出名的。

你會感觉台灣社會如今很好，這和台灣民主化有很大瓜葛，民主请求你必需去進修相互尊敬，尊敬他人分歧的定見，當初台灣人會由于政治定見分歧打斗，乃至伉俪闹仳离，骨肉相残。不外這20几年，台灣人逐步學會尊敬他人的定見，尊敬彼其間的差别，起头容忍分歧声音，心态也变得安然平静了。

台灣年青人更注意中短程方针

腾讯文化：台灣市場究竟结果狭窄，互联網行業成长彷佛不是很充實，可能年青人在就業方面也比力坚苦。

廖信忠：我感觉這也是两岸年青人對相互的想象，台灣年青人如今愈来愈個性化，不少年青人會專注去做一件事，好比學做咖啡，烘咖啡豆這种邃密的事情。

也有不少年青人回到乡間老家，寄托所學的常识从新包装故乡特產，做創意財產。台灣已颠末了劳動密集型財產年月，如今必要靠更少人力，更少時候，赚更多錢，台灣如今的成长标的目的就是立异財產、文化財產和辦事業。

台灣不少年青人感觉固然如今薪水赚得未几，但委曲能保持小情小调，還算文艺的日子。如今台灣很風行“小确幸”，就是细小而肯定的幸福，捉住面前的小幸福。台灣年青人和大陆年青人最大的不同是，台灣年青人注意面前三、5年中短程方针，大陆年青人方针则很弘大，好比刚结業的年青人會想十年今後要當甚麼，做大中华區总监之类。

相對于来讲，大陆市場很大，大陆很多年青人可以很快就堆集大笔財產，像李彦宏、马云，他们在30、40岁就堆集了大笔財產，這在台灣是没法想象的。

對付台灣年青人来讲，若是他想要更大的舞台，他可能會选择到大陆，或分开台灣往外跑。實在不少大陆年青人也很恋慕台灣年青人的糊口，感觉他们糊口安适，可以开一個小咖啡馆，過着很文艺很安适的日子。可是他们没有看到台灣年青人機遇未几，財產都被50、60岁這一批人把握着。而台灣年青人只看到大陆年青人機遇多，可是没有看到大陆年青人的發急及压力。